主持人：张教授您好，今天我们谈论的话题是抑郁症的心理治疗。提到抑郁症，大家非常熟悉，著名主持人崔永元曾患过此病，最近在央视做了很多关于抑郁症的节目。那么张教授您能否简单的介绍一下什么是抑郁症呢？

张教授：最近十多年来媒体报道许多名人得了抑郁症，引发了社会的广大关注，常常会有一个疑问，每个人多少都有抑郁情绪的体验，是不是抑郁症呢？其实，抑郁症不仅仅是情绪不愉快的问题，而是需要符合特定标准才能诊断抑郁症。

主持人：也就是说，每个人都会有抑郁的情绪，但是抑郁需要达到一定严重程度才能算“症”。那么到达怎样的程度需要去就医或者需要寻求帮助呢？

张教授：每个人体验到丧失性的事件后都会有一些心理抑郁的反应，这些都是可以预料的。但如果感觉该开心的时候开心不起来、没有愉快的体验、想要做的事却没有动力去做、对任何事情都没有兴趣、思维变慢、感觉脑力不够用，同时可能会存在睡眠问题、身体不适、没有原因的疲乏感，还有一些对自己的负面评价，感到自己不成功、对将来感到无望、过度内疚自责等到，严重的甚至出现自杀行为，最终对学习、人际关系、工作或者家庭生活造成明显影响，自己用以往的经验难以应对；当这些表现足够严重足够多，且持续两周以上，就应该到医院请专科医生确认是否符合抑郁症标准。如果无法自行摆脱，要及时请求专业人员帮助。

主持人：刚才张教授讲了很重要的一点是除了情绪低落，自杀倾向这些比较容易引起大家注意的症状，还有一系列身体上的症状，比如疲乏感、乏力、早醒、体重下降等等，这种躯体上症状，其实可能也是抑郁症的表现，如果症状明显，也应该及时去就医。

张教授：确实是这样，特别是作为临床各科的医生更应当引起重视。因为老百姓不懂，通常是哪里不舒服就去看哪个科，如胃肠道不舒服看消化科，头痛头胀就去看神经内科等等，但是如果临床医生发现，从自己专业的角度该做的脑电图、CT、胃镜、B超、核磁共振等检查没有发现明显器质性的改变，那么他生理上的痛苦可能只是躯体化的症状，也可能是抑郁症或者其他心理障碍的表现。最好能建议患者去精神心理科就诊。

主持人：好的，前面讲到心理治疗，张教授提到心理治疗主要是通过语言沟通的方式来达到治疗目的，这样就会有一个疑惑，抑郁症有情绪低落，谈话治疗是指逗患者开心吗？

张教授：当然并不仅仅是逗开心的问题。虽然沟通交流中患者也希望情绪得到提升，但毫无疑问，既然已经达到所谓“症”的程度，仅仅依靠逗开心是无法取得疗效的。

主持人：比如去看周立波、看郭德纲的相声这些幽默的内容会感到搞笑，心理治疗会是这样的效果么？

张教授：这个不是心理治疗的主要方式和目的，因为心理治疗需要针对产生抑郁的心理原因去进行治疗，而不同流派会从它们对抑郁症的理解出发，用自己流派的方法去解决抑郁症，虽然形式也是谈话。

主持人：所以这点是关键，不是逗乐，而是根据发病原因和机制来改变抑郁状态。那么抑郁症通过心理治疗有没有确切的效果呢？

张教授：已经有大量的研究明确证实，心理治疗可以起到跟单用药物治疗相当的疗效，两者合用的疗效会进一步提高。

主持人：那么，做多久才有用呢？另外，也许一段时间后，患者不做治疗自己就好起来了？怎么看待这个问题呢？

张教授：这涉及的问题是，患者是自身好转还是通过治疗后好转，这是需要研究的。所以，研究要设立对照组，确定治疗时间，那么就可以排除自然好转因素的影响。通过研究已经证实抑郁症的心理治疗好转率比自然好转率更高，单用心理治疗能达到接近60%的疗效。

主持人：也就是说不仅仅是治疗师自己感觉有效，也是经过科学研究方法证明的。因为抑郁症也有分期和程度分类，那么这对于选择心理治疗方面会不会有一定的倾向性？

张教授：会有，因为一般而言轻度到中度的抑郁症，如果个人喜好，可选择单用心理治疗方式来治疗。如果病情严重，比如已经不愿意讲话、思考交流困难、甚至不愿意动的情况需要优先考虑药物治疗。

主持人：也就是说，药物治疗和心理治疗两者不可偏废，并且在重症的时候更倾向于药物治疗。

张教授：是的，各有利弊。重症的患者会感到个人没有办法努力了，因此通过药物治疗让患者在更短的时间内，比如两三个月内，症状得到明显改善，这是药物治疗的优势。但是药物治疗也有一个缺点，就是在长期随访中发现单用药物治疗复发率相对较高；而心理治疗，虽然通过重复谈话的方式取得疗效比较慢一点，但优点是治疗起效后长期随访复发率相对较低。

主持人：那就是说，在严重的时候先吃药，等症状好转了再进行心理治疗，这样是不是一个最佳方案呢？

张教授：是的。在短期内可以通过药物快速改善严重的抑郁症，然后再与心理治疗相结合，目的是为了减少复发。

主持人：那么在抑郁症心理治疗方面，不同的流派有什么利弊呢？

张教授：总体来讲，得到科学研究证据最多的是认知行为治疗，因此一般治疗指南中会首先推荐认知行为治疗。

主持人：但是之前提到认知行为治疗是因为研究比较容易实施所以证据最多，那是不是提示其他的治疗方式不一定是疗效欠佳，而只是证据不够多，或者要得到证据相对比较困难呢？

张教授：是的。

主持人：好的，谢谢张教授！